于亮，輕松籌聯合創始人兼COO，原賽迪傳媒華東分公司總經理，歷任《中國計算機報》、《計算機世界》、《PC Magazine》總編及IDG市場總監。2017年9月當選北京青年互聯網協會副會長。

　　輕松籌成立于2014年9月，截至3月8日，輕松籌網絡平臺的注冊人數超過2.01億，總項目數251萬個;輕松籌旗下輕松互助健康會員數日前突破了3300萬，累計發放互助金超過1.1億元。2017年7月，輕松籌正式將區塊鏈應用在了公益領域，成為業內首個把區塊鏈技術進行落地應用的平臺。

　　1、結緣區塊鏈，認準區塊鏈

　　區塊資本論：最初是怎么發現輕松籌業務跟區塊鏈有很好的應用結合?

　　于亮：其實還是跟我們的背景相關，最初創業的時候，我們開發團隊就是跟著美國最先進的技術走，14年之前眾籌特別火，國內很多機構想做眾籌，我們就開發了一套開源眾籌平臺代碼，為別人搭建眾籌平臺，所以我們對國外先進的東西都比較關注。

　　真正觸動我們一定要用區塊鏈解決問題是在2016年，當時不斷有媒體和公眾去關注用戶捐到平臺的錢有沒有被挪用?平臺到底有沒有秘密?當平臺有大量資金時，用戶就會有這樣的擔憂。

　　當時也有一次突發事件，微信支付開年會的時候，出現了DOWN機，我們在高峰期捐贈的并發量非常大，正常情況下，當用戶捐贈完以后，馬上就會記錄到產品列表里面，捐贈項目下面就會顯示你捐了多少錢，但當時微信支付DOWN掉之后，錢是收了，但捐贈記錄數據回不來，大量用戶就跑到輕松籌來問錢去哪了?我們認為用戶這種質疑是對的，還有很多用戶要求我們把所有捐贈人的列表都打出來，兩三個小時幾萬用戶的捐贈記錄都是靠人工在一筆一筆核對，雖然很麻煩，但是當時有這種質疑的用戶，我們都要去幫他們解決。

　　我當時覺得這種問題可能還會發生，不管是外界因素還是內部中心化的存儲都會有這個問題，唯一能夠讓用戶打消這個擔憂的方法就是讓用戶知道不是我們在操作這個數據記錄，而是一個開放的網絡，我們每個人都能掌握這個賬本信息，所以我們要用分布式賬本。2016年初，以太坊的智能合約已經比較成熟了，我們覺得區塊鏈肯定能做這個事。

　　區塊資本論：輕松籌平臺本身已經獲得用戶的信任感，互聯網技術或者中心化的數據記錄方式基本上也可以給用戶相對不錯的體驗，為什么還要研究區塊鏈技術呢?

　　于亮：當初做這個事情的時候，區塊鏈技術方面也不是非常成熟，可能只是一個向用戶展示的記錄數據界面，作用也沒那么強。但我們認為這是一個方向，雖然中心化的用戶體驗可能更好、效率更高，但是在公益方面還是會存在資金不透明性存在，用戶對公益的認知還是會質疑資金的去向，我們覺得只有去推動區塊鏈應用落地才能解決用戶的擔心。

　　我們做陽光鏈的想法就是讓更多的資金加入進來，基金會在平臺上籌款，然后把籌款公示，讓用戶能夠了解到資金的流轉方向，解決公益上的一些不信任感。

　　區塊資本論：螞蟻金服、騰訊也在使用區塊鏈技術做公益，網絡互助平臺眾托幫也有推出心鏈，輕松籌與他們有什么不一樣嗎?

　　于亮：我們初衷是通過區塊鏈技術來展示資金的使用和流轉，因為公眾對于基金會、大病醫療救助最多的質疑就是資金的使用和流轉。傳統模式下，我們以中心化的平臺獲得了公眾的信任，其實是平臺做了增信，中心化模式是以平臺的信任為背書來運營，用戶通過中心化產品的呈現方式，能夠看到他的捐贈記錄。

　　但是實際上在從我們做技術做產品角度來說，這個過程中，用戶看到是平臺給他的數據，而不是真實世界發生的事情，中心化的方式是將數據記錄到數據庫里，并沒有讓每個人都真實地知道其他人的情況。我們覺得區塊鏈這種去中心化、智能賬本模式肯定可以解決這個問題，即信任問題。

　　第二個在資金的使用端 ，其實用戶也很擔心，就是我捐了這十塊錢，這個交給基金會也好，捐給受助人也好，那他是怎么用的?他是不是把這個錢用到了他承諾的那些地方去了?

　　原來中心化的操作方式，錢到病人的賬戶上就結束了，我們只能通過道德的方式去限制它使用;錢到基金會以后也只能是說我們督促基金會去做資金的公示，但沒有辦法去核實。

　　我們當時其實和螞蟻金服的想法是一樣的，就是希望我們平臺上籌來這部分資金的使用去向，能夠通過區塊鏈的方式，對項目的資金使用情況掌握得非常清楚。

　　區塊資本論：中心化數據安全一直是個大問題，最近Facebook數據泄密事件導致股價大跌，安全性該怎么解決?

　　于亮：其實中心化數據的安全性歷來都是一個問題，數據都在你這里，肯定就會被黑客或者機構惦記，他們會用各種方法去拿到這個數據。

　　但是在傳統應用里面，你要做好安全防護工作，不能說百分之百的保證不會被竊取，但起碼會在傳統領域制定一個非常完善的數據保密機制。企業的安全意識在提高，對用戶信息的所有權意識要清晰，用戶信息不能當成企業自己的財產。

　　區塊資本論：在輕松籌所做的業務里，互聯網或者中心化的運營模式您覺得有什么不足之處嗎?如果用區塊鏈來解決，成本又是怎么樣的?

　　于亮：從長遠來看，中心化的成本一定是遠遠高于這個區塊鏈驅動的成本。

　　傳統模式保險理賠判斷周期至少要15天，我們每天要對大量用戶提交的醫療信息進行甄別，讓申請人去做各種操作，還要委托公務人員去醫院、社區、工作單位進行實地調研，最后還要請公估公司去進行評估，比如上海的申請表，我們一定會委派北方的公估公司，是擔心患者和公估公司關系離得近可能會有系統風險，產生直接利益關系，其實保險理賠就判斷兩點：患者是不是得了在保險理賠范圍內的病?他是不是有過逆向選擇(類似于隱瞞歷史病情)?

　　目前醫院的電子化已經非常好了，只要看病人的數據上鏈，在醫院的病歷庫去核實，病人是不是有乳腺癌的一些診斷，機構化的數據就能判斷出來她是不是有逆向選擇，把分析結果給到所有區塊鏈互助合約的用戶都知曉，大家只要認同就可以通過區塊鏈打款，那么整個過程都可以實現自動化。速度會大幅提升，理賠周期會縮短。

　　從我們目前對國內醫療系統評估來說，醫院去做這件事情的時間還挺長，醫院現在還基本是一個信息孤島，別說數據上鏈，他們現在能夠打通相互之間的關系都不可能。

　　很多領域的區塊鏈應用一定是國家去推動的，就數據開放這一塊，一定是政策性的力量去推動，例如我們的身份證驗證系統、銀行征信驗證系統、汽車違章查驗系統等等。

　　區塊資本論：之前有對于聯盟鏈、私鏈的一個爭議，他們只是具備區塊鏈中的一些特性，但并不是真正的區塊鏈。你們為什么會選擇開發聯盟鏈呢?

　　于亮：我們當時考慮的是，現在要解決的問題，私鏈的解決方式是最好。目前的情況下，不能走太快，像我們這樣不是巨無霸的企業，在推動這個事情的能力是有限的。用最簡最快的方式，先讓用戶有一個大概的感受，然后再慢慢推動。如果做公鏈，就要把全國的保險公司、醫院所有數據都覆蓋，這不是一個企業能夠做到。

　　區塊資本論：輕松籌在2018年后面會有怎么樣的一個布局?

　　于亮：從我們自身的企業角度上，我們要把陽光鏈賦能，希望所有的基金會大家共同來做好這個聯盟鏈;在保險領域，區塊鏈應用也會加快推進，我們在18年完全可以把互助業務實現全部上鏈。

　　2、“區塊鏈+”是否可行?

　　區塊資本論：您認為區塊鏈與保險行業有哪些契合點?

　　于亮：區塊鏈非常適合保險行業，除了健康險和壽險這種需要醫院數據以及人工干預的項目外，保險完全可以馬上數字化實現應用。舉個例子——航空延誤險，購票信息在攜程這些公司是數據化的，航班信息這一端也是完全數據化開放的，只需要做一個智能合約，就可以完成自動判斷自動理賠。

　　區塊資本論：您覺得數據上鏈是目前最大的障礙，除了數據真實性之外，在保險行業還會有哪些挑戰?

　　于亮：如果說區塊鏈在數據這塊挑戰，就是誰有權利去了解這個信息，這是一個問題。 用戶自己的保單，該用什么樣的機制讓他的保單信息不被泄露;在他出現問題的時候，誰有資質去查詢這個保單。一方面既要保護用戶隱私，又要在出現狀況的時候能夠獲取信息解決問題。

　　區塊資本論：您覺得區塊鏈能夠像“互聯網+”一樣，去應用到各個領域嗎?

　　于亮：我本人對區塊鏈的方向絕對認同，但是我覺得在中國包括全世界去實現這個事情，是需要一個挺長時間來做。在數據公開的一些領域，會有比較有的應用先落地;金融、醫療等領域數據保密性比較強，需要政策性地推動。區塊鏈之所以能夠在公益先行，其實是因為沒有利益相關。

　　幣圈現在那么瘋狂，更多還是數字貨幣的投資推動的，數字貨幣的投資造富了很多人，現在很多ICO項目理想都是好的，但實際上這些事情根本不是他們這樣一個團隊能夠去完成，區塊鏈的推動是底層改變，要比表面上緩慢得多。

　　去年八九月份的項目，按照白皮書進度，今年這個時間段應該要有落地，但他們根本做不到，即使沒有前段時間的監管，投資者也會看到這個項目的不真實，后期他們也會謹慎，更何況政府前兩次強監管的信號釋放，大家就會冷靜。冷靜之后，需要市場上真正做區塊鏈應用的企業，才能讓市場回暖。

　　區塊資本論：前段時間的區塊鏈概念火爆對你們有造成什么影響嗎?

　　于亮：最大的感受是人員成本上升太快，市場上具備開發能力的人本來就很少，很多項目拿到錢之后就會承諾給開發人員很高的薪資待遇，大部分投入到區塊鏈行業的開發人員都是趁著行業熱，能夠賺錢進來的，我們那段時間根本招不到人。

　　區塊資本論：區塊鏈領域吸引了大量資金進入，您覺得對行業發展是好事嗎?

　　于亮：大眾的關注對于區塊鏈的普及是好事，但對于技術的進步幫助并沒有那么明顯;反而是市場偏冷的時候，大家會以審視的眼光去看區塊鏈的前景，會冷靜下來去關注真正做應用的公司，他們對提高傳統的效率、行業發展都有正向促進作用。

　　傳統行業進行互聯網改造時帶來了很大To B端機會，只有游戲類產品To C 端用戶才有感知，區塊鏈后面發展可能To B端機會更大，因為我覺得區塊鏈真正普及，一定是所有行業都需要“區塊鏈+行業”才能實現，如果行業有斷點，就沒有辦法實現串聯。

　　3、區塊鏈應用還得十年

　　區塊資本論：前一段時間炒幣以及炒作區塊鏈概念的現象您怎么看?

　　于亮：我覺得這個其實在什么時候都會有，不只是虛擬數字貨幣一個行業，只不過區塊鏈本身技術是真實的，否則它跟傳銷就沒有區別。企業嫁接區塊鏈概念， 就像VR/AR、AI熱是一樣的，上市公司、大企業有足夠多的資金，那他需要找到一個未來的方向。

　　區塊資本論：您對數字貨幣監管有什么看法?

　　于亮：我覺得其實要分為兩塊，一個是技術，一個是數字貨幣。區塊鏈屬于底層技術的進步，從大方向來說，你必須跟進，必須儲備這方面的人才;但數字貨幣這塊，很容易對傳統金融體系造成大的沖擊，任何一個對傳統金融體系造成沖擊的事物一定會被各個國家監控，如果不擁抱監管，就意味著你會被取締，一定要在監管下去做自由市場的運作，才有可能活下來。

　　區塊資本論：從長遠看，您覺得區塊鏈技術從脫虛向實會是多長的時間周期?

　　于亮：我覺得至少得要十年，要推進區塊鏈在各個行業的應用，首先政府得有明了的政策，之后在一些傳統領域才能真正推得動。之前我看到有人做所謂的食品追溯，單靠一個企業募集的資金去改造供應鏈肯定不夠，他只能改造自己的生態體系。

　　一個企業要確認區塊鏈技術來改造它，改造的成本誰來出是一個很大的問題，用戶的感知其實沒有那么強，就像我們做公益事業，沒有用區塊鏈，用戶也會認可我們;而使用區塊鏈技術，用戶也不會因此而多捐錢，也不會主動去判斷有沒有用，甚至如果讓用戶知道改造系統增加了成本的話，反而會考慮我們有沒有把這個成本轉嫁給捐贈人，這樣我們肯定不能去做，所以To B的公司是區塊鏈應用未來的機會。